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发表于 2019-11-16 22:04:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 lin2011 于 2019-11-16 23:46 编辑

袁斌战友来信:

林:您好!我已于本月24日返回青岛家中,一切很好,请放心勿念。特此告知,感谢您的关注、关照。     对澳洲印象,环保好,空气好,食品安全。交通、购物不方便。可能是都有车,就不重视公交建设了。对咱们来讲,物价高,不太适合退休老人居住。请您也谈谈对加国印象。谢谢!
最后敬祝全家幸福安康!。                           袁斌敬上。                     
                                                  2019.10.30

回复袁斌战友

袁斌您好!
祝贺你澳洲之行圆满结束,及平安返回青岛家中!你说的澳洲的情况,有些同加拿大类似,自然环境好这是共同的。物价方面,据我2016年7月在埃德蒙顿的体会,像牛肉、猪肉、海鲜类价格折成人民币比济南便宜;面粉、鸡蛋、牛奶类基本持平。蔬菜水果类比济南贵,蔬菜类还贵不少,我曾经在超市买过一颗约2斤的卷心菜价格合人民币17元多。不过这些东西有些大型的超市就便宜些。所以中国大陆的移民,一般在自己的庭院里种些蔬菜,在收获季节里有时还消费不了,便互相接济。而西人(移民对加拿大的英、法裔白人公民俗称为西人)一般在庭院里种花养草,这就是不同。

埃德蒙顿的公交车、出租车,据我看远不如国内城市的密集,这是因为人口少及私家车多的缘故。我和老伴出门不敢乘公交,因为不认路而且语言不通。他们七八十岁的老年人自己开车的很多。加国一辆美国或日本或韩国产的中档5座SUV只卖不到一万美元,合人民币7万左右,而同类型的车国内即使是合资生产的也得17、8万以上,进口的更贵。因为他们的汽车便宜,所以西人喜欢开新车,换车的频率很快,二手车市场里开过1年两年的车并不鲜见。

澳国我不了解,加拿大的福利待遇对老年人和儿童倾斜很多,加拿大因此有老人和儿童的天堂之称。但是,这些年来中国的经济发展很快,老人和儿童的福利待遇提高不少,例如老人乘公交车免费制度、社保制度;儿童的义务教育制度等等,所以说这些方面中西方差距越来越小。

诚心地说:近年来中国的经济发展速度,已大大超过多数西方国家,所以中国向西方发达国家的移民潮已不复存在。近十几年来,加拿大的华裔移民逐年递减,而亚裔的印度、菲律宾、印尼移民却在递增。有些中国移民甚至硕士博士留学生,在加拿大很难找到合适的工作。在多伦多或埃德蒙顿,我都见过中国人在超市干收银员,或当家庭保姆的人在公园推着身体不便的老人溜达。女儿对我说,干收银员的是硕士生还没有找到合适工作,推着老人车的那位中年女士在国内是某医院的医生。

有的资料说,现在“海龟”的大多数变成了“海归”

还有一个现象,加拿大的中国移民,一般地都信奉了基督教,不少还成为虔诚的教徒,成为教会的积极活动者。关于这个话题,我以前曾发过帖子谈论过,这里就不赘述。

移民离乡背井,远离亲人和朋友,脱离了熟悉的生活环境,在异国他乡,要生活就需要有自己的社交平台,而教会,除了宗教功能外,也担起了社交圈的功能。

由于生活习惯等原因,移民很难融入西人主流社会,其实西人也是大部分信奉基督教或天主教,所以除了工作关系之外,移民的社交往来就自然而然地局限在教会的圈子里。

袁斌战友,你说澳国不太适合退休老人居住。

在加拿大,也有一些中国退休老人办成移民定居,但基本是依附于儿女家庭而生活,有的与儿女同住,有的独立居住。但由于语言文字限制,媒体电视内容限制,出行方式限制,社交范围限制等等,即便物质生活不错,但是精神生活却大大折扣,这就大大降低了生活质量。

可能因为具体情况不同,中国退休老人适不适合在加拿大居住不能一概而论。但是我是不愿意在加拿大的国土上,度过余生的。

最后,再次祝贺您和老伴愉快结束澳国生活体验,安返家乡!

在此,也祝愿兵团战友和老年朋友,不忘过去,珍惜当下,好好活着,晚年生活有滋有味!

顺祝冬安!


                                           战友纬修书

                                           2019.11.16




























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发表于 2019-11-18 16:35:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 ybmark49 于 2019-12-14 11:14 编辑

老林:
     您好!本想与您交谈一下关于在国外的一些见闻,您把我的信发上小院网站也挺好,这样可以让战友们也都了解一下国外的情况。
   我很赞同您的观点,您不会移民去加拿大定居,我也不打算去澳洲定居,我也谈谈主要原因。百闻不如一见,以前有些人把澳洲说的太好了,实际并不是那样。我在悉尼住了十个月后,完全颠覆了我以前的想法,以下是我在悉尼所见或所闻的真实情况,绝非虚构。
据孩子讲,我们华人在澳洲貌似融入了社会,那只是为了工作和谋生,思想实际是不会融入的,因那是他们的国家,好多事情上他们还会歧视外来民族的,譬如,外裔人与当地鬼老有同样的工作能力,他们还是会优先重用当地鬼老的。除非你的能力显殊的强才会得到重用。我们华人有我们的文化和传统,他们有他们的文化和传统,不是那么容易就融合的。
前面提到他们那里相对我们国家来说环保好,空气好,食品安全,除此外的其他方面,与我们差不多,各有好坏,甚至不如我们国家。医疗不是全免费的,即使那里的公民也是要交药费的,像我这样旅游签证临时居住者不管你看不看病,每人每月都必须先交130澳元的医疗保险费,如去看病要另交药费,检查费,只报销挂号费。牙医更是贵得离谱,拔一个牙300-500澳元,镶一个牙600-1000澳元,我见几个华人告诉我说专门回国看牙,看牙费用再加上回国的来回飞机票也比在澳洲看牙便宜得多。
可能因为他们国家大部分人有车,所以不大发展公交事业公交车少,站点少,坐车不便,还要交费。因有车的太多,停车也比较麻烦,所以购物也不是很方便。
澳洲悉尼物价概况:
根据我观察,澳洲的牛肉、牛奶、猪肉、面粉价格与我们的差不多,很相似,像蔬菜、水果就明显的要比国内贵,譬如:一公斤苹果5澳元左右,一公斤香蕉也是5澳元左右,西蓝花一公斤4澳元左右,一公斤西红柿5澳元左右。澳洲当地人的中等工资是5000澳元,对当地人来讲还是可以接受的。(目前1澳元相当于4.8元左右人民币)像我们,拿人民币换澳元花就很不合算了。
如有雄厚的资金,可以在澳洲购车、购房,去澳洲定居也算是一种不错的选择。但像我已经为了孩子的上学、留学花费了当时的大部分积蓄,现在已是风烛残年,不会再去打拼挣钱了,如去定居就要依附于孩子和自己的那点工资。孩子也有能力负担我们的生活,没有问题,在我们有能力时也可帮助孩子做饭及干家务,但我们有能力的时间不会太长,将来老了就会给孩子增加很多负担和麻烦,就算孩子不嫌弃我们,我们自己也要有自知之明,在澳洲住养老院费用极高,超出当地一个人的工资,一般人是住不起的。一旦生病花费很高,再说他们还有住房贷款要还。我曾见过一个老太太,七十多岁,她移民8年了,告诉我她十分害愁老来怎么办的问题,一旦病倒,孩子忙工作都没时间照顾,养老院住不起,告诉我最好的办法就是赶快死掉,我说真病倒了想死也不一定有办法,她说有个好办法,就是不吃饭饿死,她的一个朋友就是这样做的,这件事使我很震惊,我想我们这点工资在国内还可以抵挡一阵,好的养老院住不起,住一般的或较差的养老院还能住得起,也不至于这样凄惨。
另一方面,孩子出国多年,生活习惯和思想观点也有所“澳化”,与我们的大不相同,这就很不方便,如按其中一方的习惯就委屈了另一方,所以我认为与孩子长期在一起掺和生活,也不是个办法,我们应有我们的生活,他们应有他们的生活。在一起临时居住还可以,但不适合长期在一起居住。
我见过几个老太太,她们见面后就是互相诉苦,讲述她们忙于家务和做饭的事。其中让我印象最深的就是她做好了饭都要叫孩子很多遍,孩子才过来吃。这使我觉的,我们中国人做父母的太善良了,孩子的依赖性太强了。难怪有人把这种行为称为巨婴现象。其中几个老太太的老伴觉得那里一点不好玩,语言不通,很孤独,物价贵,每年自己都要回国住上半年。的确,孩子上班后,我们在家里也感到很孤独,孩子居住的居民区都是老外所说的“house”,也就是独院独户的别墅式房子,邻居相之间相互交往不多,那些老外邻居们很有礼貌,见面时都要问好,我虽然会点英语,但与他们都不熟悉,也没有什么好聊的,仅说一些问候语。出门坐车或买菜和食品时,就可把我懂那点英语派上用场,他们有一个软件,叫做“trip planner\transportnsw.info”,类似我们用的搜狗地图查公交,输入目的地后可以选择“少步行”或“少中转”和坐几路车等,可根据它的引导去坐公交,很方便。去逛商店时我还经常会遇到一些不懂英语的华人让我帮他们识别商品名称和保质期,还有几次遇到老外向我问路,我也都帮助了他们,能用英语帮助人所以我心里感到很高兴。不买菜和食品时,我一般是不出门的,因出门坐公交是要花钱的,很不习惯。在家无事可做时,就看看电视、电脑和手机。有时也会有一种孤独的感觉,难怪有些老人每年都要回国住半年。
我见到的去那里探望孩子的老人,大部分人都不喜欢那里,说不如国内好。我见到移民去那里的老人,大部分都是独生子女的父母,因为除此以外,他们无可选择。一般有两个孩子,其中有一个在国内的话都是去临时居住,不移民定居。
孩子一心一意想让我们移民去定居,因以上原因我就是没有看好那个地方,只是在他们忙时我们去临时居住,帮帮他们,我们这样做也很伤孩子的心,但我们也只好这样坚持下去。
我说句最实在的话,我本来并不赞同孩子出国读研,我从内心觉得孩子出国读研和移民有点得不偿失。(此亊我将另做详述)但是孩子喜欢那里,才去读研和移民的,实现了自己的理想,我曾尽力劝阻,但孩子不听我这一套,我是很无奈的。实际没有孩子在国外定居的战友是很幸运的,可以珍惜当前大好时光,无忧无虑地在国内好好地安度晚年。有一个孩子有一份心事,两个孩子两份心事,有一个在国外的孩子更是这样,我们不愿意去定居,因离得远,所以我们做父母的心里又会永远挂牵着孩子。
综所上述,可见那些有孩子在国外定居和因此而移民国外的人,都不是什么很好的事情,以上就是我的个人观点。
以上说的很乱,想到那里说到那里,请多谅解!
            

                            敬祝全家幸福安康!

                                            愚友袁斌敬上(ybmark49)
                                                                                                                                                                                                                                                 2019.11.17

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 楼主| 发表于 2019-12-4 13:53:07 | 显示全部楼层
ybmark49 发表于 2019-11-18 16:35
老林:
     您好!本想与您交谈一下关于在国外的一些见闻,您把我的信发上小院网站也挺好,这样可以让战 ...

袁斌战友您好!全家好!

看了你的回复,我深有感触。你较详细地分析了孩子移民国外以及老人是否适合随子女国外定居的方方面面,情真意切,令我们这些有相似家庭的老人读之不释,感慨涟涟。

从你的叙述中可以看出,你不适应也不愿意随子女定居国外,但又非常牵挂惦念在海外的孩子的矛盾心理,可见你们两口的善良及爱心所在,是非常让人称道的。

现在的社会开放度太大了,所以很多年轻人不甘寂寞,总想出去闯荡闯荡,父母是左右不了的,所以只能尊重孩子的选择。

年末之际,祝你们全家健康喜乐!精神饱满地送走本年,迎接来年。


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发表于 2019-12-7 21:43:02 | 显示全部楼层
lin2011战友:
  您好!十分感谢您的回复,十分感谢您对我的一些看法的认同和鼓励,我和您有着好多相似的经历和感受,所以很能体会到对方心里的感受,所以再次感谢您及时回复,再次感谢您的认同和精辟点评!
      最后祝您及全家幸福安康度年末,迎接新一年的到来!
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